专访 | 李宏伟：以写作和现实对视

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星期四

2017年6月

小说是有气味的，《国王与抒情诗》混合了金属和啤酒的味道。

一日一签

信息核、移动灵魂、意识共同体、意识晶体……未来世界的科幻感在小说《国王与抒情诗》的开篇便扑面而来。青年作家李宏伟以“悬疑”解密勾引读者步步探入他搭建的寓言世界，探究人类永生真相。但当整部作品读完，真相大白之际，你会发现，作家其实是在对未来的书写中逼视现实。

李宏伟 

1978年生于四川江油，现居北京。毕业于中国人民大学，哲学硕士。著有诗集《有关可能生活的十种想象》、长篇小说《平行蚀》等。

受访人：李宏伟（青年作家）     

采访人：任志茜（中国出版传媒商报记者）

对未来的悬想让小说奔跑

小说是有气味的，作为一部发生在不远的2050年的小说，《国王与抒情诗》混合了金属和啤酒的味道，给人以冷硬的微醉感，并充满思考的乐趣。

小说最早在《收获》上刊登，到现在多半年了，我看到的评价多是赞誉之辞，你自己怎么评价这本书？

　　我的小说总是在和现实对视，或者从近处逼视，或者从远处凝视。《国王与抒情诗》是一次凝视，它让我发现，我可以退，再退，一直退到能够看到某种整体性轮廓的地方，把搅动情绪的现实都压缩、冷凝了，然后得到真实的骨骼。这次写作是对距离的把握，也是对距离感的自我测试，这种距离的移动让我欣喜，今后我会努力退得更远，以便得到更多的骨骼。

《国王与抒情诗》在《收获》刊发时是小说的第一部“本事”，小说的第二部在结构上有何用意？

      出版单行本时收入了第二部“提纲”和“附录”。就一个故事的完整性来说，有“本事”就够了（虽然单行本的第一部也在《收获》的基础上有一定修改），但就一个小说的完整性来说，还得是单行本。

　　从比喻的角度来说，第二部可以是一个孔，第一部是一面幕布，光穿过孔，映照到幕布上，在幕布上显现出形与影。光线很强烈，映照到幕布上之后，还在幕布后面的墙上显现少量的形与影，它们就是附录部分的故事。第二部名为“提纲”，也准确地贴合了“孔”的比喻。

我对书中信息奴的描绘深有“痛”感，很多人已经被手机奴役，沉迷并失落于此。你还书写了很多对未来的预言。想通过写作解决的问题是什么？

　　有一些迹象在身边累积，它们有着裹挟性的危险，同时又在召唤，让人想上前几步，看看会出现什么。比如人和人的交流方式、相互距离，从报纸到网络到手机，沟通越来越便捷，距离也似乎越推越近，有没有可能过了一个临界值，咔哒一声，整个世界重启，人与人的相处模式变得完全不一样了？再比如，随时间推移，纸质出版必然衰退，等到纸质书消亡的那一天，字还是不是现在这些字，我们认知字、进入字的方式还是不是现在这样的？所有这些有关一步之遥的未来的悬想，都成了《国王与抒情诗》的构件，组合起来，就让这个小说得以奔跑。当然，小说只能奔跑，只能穿过沿途风景，只能让更多的人看到这些风景，它解决不了什么问题。

权力与抒情  隐喻与解答

作为一名哲学系出身的小说家，李宏伟的小说总是充满思辨性，更藏有很多隐喻。

你在书中讨论了很多话题，比如信仰、自尊、诗意等等。但文字的力量，是否被高估？我觉得辞典比文字更有权力。

      文字/语言是人对世界的赋形、照明工具，也可以说就是人对世界的赋形、照明本身，在群体与传递的意义上，不借助文字/语言，人类将完全失去对世界的共识，世界对人而言，也将只是平面存在，没有任何深度可言。因此，怎么评估文字的力量都不为过。

　　不过，因为读者与论者经常将小说中的抒情诗等同于诗歌的“抒情诗”，有必要对《国王与抒情诗》中的“抒情”“抒情诗”稍作说明：抒情在小说中更多是指一种人（类）的行为，明知道大趋势已定，仍然要有所作为，仍然要确证自身与自身尊严的行为，要在人类同一之前，申明个人的独立可能。抒情诗更多的是这种行为外显的，实化与实物化的结果。我们通常所说的，作为语言作品的抒情诗，不过是前述意义的“抒情诗”的极小部分。

你在小说的最后两章已经点题，说帝国的抒情与人的抒情是人类发展的两翼。但我好奇的是，为什么你的小说世界只有文字霸权，没有诸如政治霸权、国家权力和组织之力？

      小说里面有一句话“在这个世上，只有金钱能像权力那样，懂得整理人间的秩序”。反过来说，弄清楚金钱整理秩序的方式，也就弄清楚了权力整理秩序的方式，不管是国家权力还是组织之力。

你的小说中有很多隐喻，像每一章的标题的用意是什么？

     小说三部分的章节标题与结构方式不一样：第一部“本事”各章标题是一个字和它的解释，这个字在该章出现并且是其关键字，解释则是它的传统与当代最常见释义的综合；第二部“提纲”各章标题则是该章核心内容，或者该章指向的诗人的隐喻性符号；“附录”5个短篇题目则采用了通常小说的题目方式，简洁、直接。疑惑可能主要集中在第一部，不妨把第一部看成两个系统的对应与一定范围内的相互滑动，一个系统就是这45个字和它们的解释构成的小词典，一个系统就是小说的内容，它们相互指涉，又能各自独立。

小说中黎普雷和宇文往户、乔伊娜、邓肯这些名字，是为了小说的陌生感吗？

      这些名字或者不在我们身边常见，但它们绝对可以是中国人的名字。比如宇文是中国的姓，往户则直接来自东北一个村的名字。没有陌生化的企图，只是听从人物自己的意见。

书中谈论不死的永生，虽然可以生活在共同意识中，但没有触感，这怎么是永生，没有味觉没办法拥抱没办法感受风，这种数字生存，也是完美的吗？

      没有完美的生存。完美甚至生存本身都是感受性的，大脑控制咱们怎样感受，大脑也让咱们相信哪些感受为真实。《黑客帝国》《黑镜》都有描述数字化的、纯意识的存在方式，在那种存在环境中，人的一切需求与行为都是“正常”的，吃东西、拥抱都不是问题，风和雨更不是问题。在这种只有意识支配的世界里，如果不让意识感受死亡，或者不设定死亡的程序，人当然就永生了。

延伸阅读

《国王与抒情诗》

李宏伟 著

中信出版集团

2017年5月版

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推荐理由：挑战想象与认知的野心之作。作者在跨文体的书写中，将幻想、侦察、寓言等整合为对现实世界的批判反思，展现了长篇小说在应对复杂生活时具有的无限可能。

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